Проблема в том, что я не смотрела его по телефизору 10 лет назад, когда была юна и романтична, я посмотрела его только теперь, поэтому никаких сладких воспоминаний у меня нет. А жаль, 10 лет назад я была бы в полном восторге, но теперь я несколько критичнее и знаю чуть больше. Например, зонты в Италии 17 века меня как-то смущают. Ерунда, конечно, но почему-то бросилось в глаза. И в индейскую мистику я не могу поверить ну совсем никак. А после Аватара все это как-то... вы понимаете.
По просьбам трудящихся дальше под катомТеперь о главный героях. Наивность Ферранте меня поражает. Потрясающе неиспорченный мальчик, ни жизнью, ни образованием. Но, хотя ума у него нет и не предвидится, у него есть сердце, а это важнее. Он хороший парень, поэтому ему везет.
Ипполито, напротив, соображает неплохо, но чистотой намерений может похвастаться не всегда. Клеится к девушке брата за его спиной нехорошо, так что ему досталось не за просто так. Ипполито по натуре политик, придворый: хитрый, образованный и утонченный. Он просчитывает ходы и действует, тогда как Ферранте судя по всему надеется, что Господь в Своем милосердии не допустит его неудачи и тем ограничивается. Кстати, мне кажется, что Ферранте должен быть в начале очень религиозным, а потом у него должен быть кризис веры. Это было бы интересно, но, возможно, не подходит по жанру.
Ливия мне совершенно не нравится, даже с виду. По-моему, с самого начала она ведет себя некрасиво, обманывая Ферранте, а уж потом - просто нет слов. Конечно, быть красивой - это очень важно, но людей-то зачем убивать? Совершенно невиновных людей, заметим, который просто рядом стояли. Мне всегда казалось, что месть - идея не из лучших.
Изабелла мне тоже внешне не нравится, а в остальном я хорошо ее понимаю. Ей хочется красивой и обеспеченной жизни, но она любит Ипполито и очень самоотверженно. Так что в итоге ей повезло и это справедливо.
Малинке очень милая девушка, хотя мы не так уж много о ней знаем. Она предана Ферранте, который ее спас и, кажется, остальное ее не слишком волнует. Кроме того, она - индианка, и нам ничего не известно о культуре, в которой она выросла, поэтому ее сложно понять.
Приятели Ипполито несомненно очень милы и характерны. Расхожие типажи, но сделаны хорошо. Хвост Дьявола роскошен. Я искренне сочувствую его разочарованию в Ферранте: учил-учил, но так дурь и не выбил.
Про прочих ничего не скажу, на них моего внимания не хватило. Общее впечатление: местами наивно, но мило. Можно еще раз посмотреть.
@темы:
Малинке,
Ипполито,
Изабелла,
Хвост,
Пройдоха (Пассая),
Пузырь (Чионе),
Сериал,
Ферранте,
Ливия,
Персонажи
-
-
10.05.2010 в 23:01И в индейскую мистику я не могу поверить ну совсем никак.
а почему? ничего сверх там нет) и не такое нам показывать умеют и любят) на то оно и кино)
А после Аватара все это как-то... вы понимаете.
не понимаю))) и прилепление про Аватара тоже
-
-
10.05.2010 в 23:26не понимаю))) и прилепление про Аватара тоже
Огромный ППКСище и про то и про другое. +1000
-
-
10.05.2010 в 23:34-
-
10.05.2010 в 23:56Конечно. Мне кажется, что это фарс, по крайней мере я так понимаю этот фильм. Он, как бы сказать, не всерьез. Так что я и отношусь к нему несерьезно.
а почему? ничего сверх там нет) и не такое нам показывать умеют и любят) на то оно и кино)
Потому что это историко-приключенческий фильм и действие должно развиваться в рамках нашей физической реальности. Жанр такой и мистики он не предполагает. Вот если бы фэнтази или фантастика - тогда совсем другое дело.
и прилепление про Аватара тоже
Тема "спасем аборигенов от злобных завоевателей". Точнее, они сами себе спасают.
простите за любопыства, а вы вобще все сравниваете с "Аватаром"? Или есть исключения?
Нет, конечно. Но я всегда ищу аналогии. Время действия, интрига, характеры, ситуации - где еще было нечто похожее? А есть еще случайные ассоциации
-
-
11.05.2010 в 00:10Жанр такой и мистики он не предполагает. Вот если бы фэнтази или фантастика - тогда совсем другое дело.
Во-первых, про смешение жанров ничего не слышали? И ни разу не сталкивались? Если попытаться определить жанр сериала таким образом выйдет что-то вроде "приключения, мелодрама, мистика". Нормальный такой коктейль, кстати.
Во-вторых, я как бэ большой нелюбитель мистической составляющей в Caraibi - ибо считаю, в этом конкретном сюжете она лишняя, фильм без неё ничего бы потерял, но в данном случае вы даже формулируете свои претензии некорректно. Мистика - это вообще отдельный жанр, и указывать мистику как возможную составляющую фентези неверно. Тем более как возможную составляющую фантастики (если я правильно поняла, что вы имели ввиду научную фантастику в противовес "ненаучной" фентези) - она ж на то и научная.
-
-
11.05.2010 в 00:12Гиллуин
действие никому ничего не обязано))) фильмы про Индиану Джонса и др не стеб, и как эти Пираты - не исторические. есть такой жанр, авантюрный/приключенческий и действия в наше время или в прошлом не имеют разницы... и как раз мистика и подобное - нормальное явление)
и относится к таким фильмам серьезно, кхм, извините... давайте по ним еще историю учить)))
Тема "спасем аборигенов от злобных завоевателей". Точнее, они сами себе спасают. это древняя тема, так что причем тут Аватар или какой-то другой фильм?
п.с.: пост как бы не маленький, под море запрячте, будте так любезны
-
-
11.05.2010 в 00:14-
-
11.05.2010 в 00:35"После Аватара" - это, в смысле, про мистику? Или про качество визуальных эффектов?А, уже объяснили. Ну... в принципе, да, теперь у нас есть эталонное кино про защиту аборигенных народов, но Caraibi-то снимались ДО "Аватара". Да и изложение этой темы на примере земных обитателей лично мне было бы как-то ближе. Я, как почти все, высказавшиеся в этой записи, НЕ ЛЮБЛЮ мистики не к месту. В Caraibi в том числе. Так что тема индейцев, по-моему, всем поклонникам фильма оказалась неблизка.
Кстати, основной вопрос, поднявшийся после вашего отзыва: Страшно интересно, а что заставило посмотреть этот фильм именно сейчас? По себе знаю, если человек смотрит фильм явно подростковый, а потом пишет "Эх, где мои 17 / 14 / 12 лет - вот тогда бы торкнуло!" - это почти наверняка кто-то собственными детскими впечатлениями поделился и посоветовал. Жаль, поздно.
-
-
11.05.2010 в 00:59Можно вставлю пять копеек? ПКМ как бы изначально позиционировался как фильм-фарс, фильм-аттракцион, пародия на "кино про пиратов", хотя почему-то наша отвыкшая от приключенческих фильмов современная аудитория слишком часто воспринимает его всерьез.
Caraibi задают более серьезное отношение к жанру, поэтому и ожидания зрителей тут другие.
Есть и такой вид удовольствия от кино как поиск в понравившемся фильме внутренней логики и сожаление о наличии отклонений от нее. А иногда еще и попытки эту логику развить и написать на ее основе что-то свое. Если вам такой вид развлечений не нравится, может, не стоит мешать развлекаться другим?
Злобная тварь Во-вторых, я как бэ большой нелюбитель мистической составляющей в Caraibi - ибо считаю, в этом конкретном сюжете она лишняя, фильм без неё ничего бы потерял,
Так о чем вы спорите тогда? )))
~Veresk~
фильмы про Индиану Джонса и др не стеб, и как эти Пираты - не исторические. есть такой жанр, авантюрный/приключенческий и действия в наше время или в прошлом не имеют разницы... и как раз мистика и подобное - нормальное явление)
и относится к таким фильмам серьезно, кхм, извините... давайте по ним еще историю учить
Есть такой жанр как авантюрный/приключенческий - это "Индиана Джонс". И как раз там мистика, зеленые человечки и нарушение законов земного тяготения вполне уместны.
И есть такой жанр как роман / фильм плаща и шпаги - это вот как раз "Пираты". Или "Мушкетеры" Дюма. И вот в них введение мистики, зеленых человечков и кардинала Ришелье как личного слуги Дьявола (было и такое) слегка напрягает.
И есть такая вещь, как смешение жанров. Так вот, кому-то она нравится, кому-то нет. И это нормально.
п.с.: пост как бы не маленький, под море запрячте, будте так любезны
~Veresk~, вы извините, конечно, коль не в свое дело лезу, но я не вижу вашего имени в списке модераторов сообщества, ни требования убирать длинные сообщения под кат в правилах. В этом свете ваша фраза выглядит как не очень вежливый наезд, и видеть подобное в любимом мной сообществе мне неприятно.
-
-
11.05.2010 в 01:07А где там все-таки были зонты?
А сиамские близнецы вас не смущают?
Мне близки ваши впечатления от персонажей и нравится, как вы их выражаете.
Единственное, что я сердце вижу в обоих братьях Альбрицци. Просто психика у них очень по-разному работает.
Хвост Дьявола роскошен. Я искренне сочувствую его разочарованию в Ферранте: учил-учил, но так дурь и не выбил
Нет, ну почему? Мне кажется, он его до вполне гармоничного состояния довоспитал: когда свойственное Ферранте романтичное отношение к миру уже не мешает тому жить, а наоборот помогает
покруче развернутьсяполнее реализоваться.-
-
11.05.2010 в 01:12Так о чем вы спорите тогда? )))
Я там отписала ниже в том же комменте, что у меня вызвало нарекания.
А вообще мне начинает казаться, что мы стали жертвами троллинга
-
-
11.05.2010 в 01:21По-моему, вы там обе путаетесь в комментариях, и кто-то сознательно пытается запутать кого-то еще больше. Вот смотри: "Песнь льда и пламени" (беру близкий нам обеим пример) - это фэнтези, фантастика, мистика или что? А меня в ней тоже напрягают мистические элементы на фоне, казалось бы, нормальной эпической саги (проще: хочу то же самое, но без дракончиков). Где термин неправильный?
А вообще, ребята, давайте жить дружно, а? И воспитывать плюрализм мнений.
-
-
11.05.2010 в 01:28это фэнтези, фантастика, мистика или что?
Вообще-то, цикл считается эпическим фентези)
А меня в ней тоже напрягают мистические элементы на фоне, казалось бы, нормальной эпической саги (проще: хочу то же самое, но без дракончиков).
Без дракончиков не выйдет, пробуждение в том мире магии - один из основных мотивов.
-
-
11.05.2010 в 01:36отписываюсь от поста, ибо пошло пахнуть непойми чем и швырянием тапками по делу и без. еще обвините избиении младенцев...
Злобная тварь
ну хоть с одим точно соглашусь у Гиллуин- сообщество активизировалось как никогда
-
-
11.05.2010 в 01:42Вы извините еще раз, но прозвучало это в общем контексте не совсем как просьба.
Впрочем, возможно виновата моя общая нелюбовь к чрезмерной заботе о длине чужих постов на просторах @diary.
Да, вы правы, все участники слегка увлеклись
Злобная тварь
Без дракончиков не выйдет, пробуждение в том мире магии - один из основных мотивов.
Знаю. Но не люблю. Но согласись, кроме как элементом мистики (элементом магии?) это обозвать никак не удается.
-
-
11.05.2010 в 01:50Но согласись, кроме как элементом мистики (элементом магии?) это обозвать никак не удается.
Всегда считала, что дракончики - это уже фентези.)) (ну вот у Маккефри вроде бы уже НФ, но я её плохо помню)
-
-
11.05.2010 в 02:17Как бы продолжается злостный оффтоп, но раз уж зашло о ПЛиП
en.wikipedia.org/wiki/Song_of_ice_and_fire - статья из английской википедии, там совершенно четко написано, что это эпическое фентези
-
-
11.05.2010 в 02:47Да верю я, и что эпическое, и что фэнтези. Я понять пытаюсь, как этих самых дракончиков лучше обозвать, когда они появляются в месте совсем неподходящем, вроде тех же Caraibi. И слово "мистика" в применении ко всей той линии, что в фильме связана с индейцами, предсказаниями и предопределенностью судьбы, мне кажется вполне подходящим. Конец оффтопа.
-
-
11.05.2010 в 03:12Я понять пытаюсь, как этих самых дракончиков лучше обозвать, когда они появляются в месте совсем неподходящем, вроде тех же Caraibi.
Caraibi и ПЛиП - там разные случаи вообще. В первом, мистика - элемент истории, от которого по сути никаких важных деталей независит (ну оправился бы Ферранте от ран после взрыва корабля позже, не так уж это и критично, учитывая что Ипполито тоже слег, можно было б сделать так, что Ферранте вообще почти не пострадал). Во-втором - таки зависит и очень многое. Сюжетная линия Дени без драконов была бы сильно другой. Бран без магии вообще ничто, ребенок-инвалид. Ну и т.д.
И слово "мистика" в применении ко всей той линии, что в фильме связана с индейцами, предсказаниями и предопределенностью судьбы, мне кажется вполне подходящим.
Да мне как бы тоже. Перечитай, пожалуйста, еще раз ту часть моего коммента, которая про некорректную формулировку.)
-
-
11.05.2010 в 08:49Легко.
Страшно интересно, а что заставило посмотреть этот фильм именно сейчас? По себе знаю, если человек смотрит фильм явно подростковый, а потом пишет "Эх, где мои 17 / 14 / 12 лет - вот тогда бы торкнуло!" - это почти наверняка кто-то собственными детскими впечатлениями поделился и посоветовал. Жаль, поздно.
Конечно. Во многом это вы жи и были. И еще моя подруга детства и одно знакомая с форума. Он окружил меня с разных сторон и я поняла, что это судьба
Можно вставлю пять копеек? ПКМ как бы изначально позиционировался как фильм-фарс, фильм-аттракцион, пародия на "кино про пиратов", хотя почему-то наша отвыкшая от приключенческих фильмов современная аудитория слишком часто воспринимает его всерьез.
Caraibi задают более серьезное отношение к жанру, поэтому и ожидания зрителей тут другие.
Есть и такой вид удовольствия от кино как поиск в понравившемся фильме внутренней логики и сожаление о наличии отклонений от нее.
О, вот как раз это я и хотела сказать!
Есть такой жанр как авантюрный/приключенческий - это "Индиана Джонс". И как раз там мистика, зеленые человечки и нарушение законов земного тяготения вполне уместны.
И есть такой жанр как роман / фильм плаща и шпаги - это вот как раз "Пираты". Или "Мушкетеры" Дюма. И вот в них введение мистики, зеленых человечков и кардинала Ришелье как личного слуги Дьявола (было и такое) слегка напрягает.
И это тоже.
А где там все-таки были зонты?
В Японии. Насколько я знаю, в Европе они появились в 19 веке.
А сиамские близнецы вас не смущают?
Как-то пропустила. Да, тоже странно.
Мне близки ваши впечатления от персонажей и нравится, как вы их выражаете.
А я уже боялась, что слишком резка и категорична.
-
-
11.05.2010 в 14:56Конечно. Во многом это вы жи и были
О! А к нам тогда изначально что привело?
А где там все-таки были зонты?
В Японии. Насколько я знаю, в Европе они появились в 19 веке.
Я имела в виду, что не помню, где они были в фильме. И, кажется, не только я. В сцене "казни" Ипполито ( там, кажется, дождь был)? Надо пересмотреть.
А я уже боялась, что слишком резка и категорична
Ну, _мне_ так не кажется.
Злобная тварь Перечитай, пожалуйста, еще раз ту часть моего коммента, которая про некорректную формулировку.)
Перечитала. По-моему, я уже совсем ничего не поняла. Ладно, давай закрывать оффтоп.
-
-
11.05.2010 в 15:01Я очень не люблю некорректных формулировок и неясностей в них. Из-за подобных вещей происходит куча недоразумений, тратится время и траффик, а также нервы окружающих.
Как модератор сообщества я вас прошу - раз уж выносите что-то на обсуждение, постарайтесь, пожалуйста, максимально полно и точно сформулировать свою мысль, чтобы не возникало больше подобных ситуаций, и не приходилось тратить время на выяснение того, а что же вы вообще имели ввиду.
В Японии. Насколько я знаю, в Европе они появились в 19 веке.
Стелла имела ввиду, где именно вы зонты углядели в сериале.
А я уже боялась, что слишком резка и категорична.
Отвечали не мне, но отзыв собссно про персонажей типичный для этого фэндома. Неудивительно, что обсуждали в основном совершенно другое.))
-
-
11.05.2010 в 15:13Пра-авда?
-
-
11.05.2010 в 15:17Пра-авда?
Поясни свою мысль.))
-
-
11.05.2010 в 15:38*со вздохом* Я тебе сейчас статистику отношения к персонажам нарисую. Посижу полдня, порою сообщество, но нарисую. Для корректности формулировок. Надо?
Если без корректности, то субъективно у меня сложилось впечатление, что подавляющему большинству тех участников, кто хоть как-то проявляет себя, симпатична Ливия и крайне несимпатичен Ферранте. На этом фоне сообщение вверху страницы вовсе не кажется мне стандартным.
-
-
11.05.2010 в 16:21Нарисуй. Мне интересно, что ты там со своей стороны видишь. Я потом с тем, что сама вижу сравню.
Если без корректности, то субъективно у меня сложилось впечатление, что подавляющему большинству тех участников, кто хоть как-то проявляет себя, симпатична Ливия и крайне несимпатичен Ферранте.
Сходи посмотри на опрос про самых популярных персонажей в начале сообщества. Там по-моему все видно))
pay.diary.ru/~Caraibi/p51842737.htm - про мужчин
pay.diary.ru/~Caraibi/p51843142.htm - про женщин
Вот, кстати, все хочу сделать такие голосовалки, но многовариантные, а то в таком виде все совсем однообразно выглядит. Особенно на мужчинах видно - столько мужчиков, и почти все голоса за Ферранте. Сходи в сообщество в Контакте и почитай что там пишут.
-
-
11.05.2010 в 17:35-
-
11.05.2010 в 19:56Я была не права насчет 19 века, оказывается, середина 18го. Но все равно слишком поздно
-
-
11.05.2010 в 20:13Я тоже вспомнила вашу аватарку! Возможно, вы встречались в ЖЖ Тигры. Или в ЖЖ Ракуган. Вы их читаете?
О! А к нам тогда изначально что привело?
Ссылка из сообщества "Пещеры...". Увидела и вспомнила, что мне его советовали.
Я имела в виду, что не помню, где они были в фильме.
Когда голландец приезжает.
Злобная тварь
Гиллуин не сочтите, что издеваюсь, но вы экзамены по устным предметам так же сдаете?
Не знаю, так же или нет, но в большинстве случаев хорошо.
Выдаете некую обрывочную мысль, про которую что хотите то и думайте, а уж потом снисходите до пояснений?
Я очень не люблю некорректных формулировок и неясностей в них. Из-за подобных вещей происходит куча недоразумений, тратится время и траффик, а также нервы окружающих.
Мне все мои мысли кажутся понятными. Что неудивительно, поскольку они мои
Как модератор сообщества я вас прошу - раз уж выносите что-то на обсуждение, постарайтесь, пожалуйста, максимально полно и точно сформулировать свою мысль, чтобы не возникало больше подобных ситуаций, и не приходилось тратить время на выяснение того, а что же вы вообще имели ввиду.
Но тогда я никогда не закончу свою мысль, потому что если как следует подумать, всегда возникает возможность новых уточнений и добавлений. А если и закончу, то получится длиннющий текст, который вряд ли кто-то прочтет. Но скорее всего я просто его не напишу. И ничего не будет. То есть я могу и помолчать, не вопрос, но мне казалось, цель сообщества - обсудить фильм и пообщаться.
-
-
11.05.2010 в 20:43И то хлеб
Мне нравится сочетание вашей аватарке с подписью. И сами по себе аватарки тоже. Как только я их вижу, сразу пропадает желание ссорится.
Stella Lontana Единственное, что я сердце вижу в обоих братьях Альбрицци. Просто психика у них очень по-разному работает.
Да, согласна.
Нет, ну почему? Мне кажется, он его до вполне гармоничного состояния довоспитал: когда свойственное Ферранте романтичное отношение к миру уже не мешает тому жить, а наоборот помогает покруче развернуться полнее реализоваться.
Ферранте Альбрицци - дворянин по рождению и по воспитанию. Пирату это совершенно ни к чему, даже наоборот, но измениться он не может, у него это в крови. За что я его уважаю.
А вообще, ребята, давайте жить дружно, а?
А это идея!